Жуткие наказания!

[Aaliyah]

Всем привет!
Скажите, вы наказываете детей? Как и с какого возраста? Эффективно ли, или ребенку пофиг?
Я имею ввиду не только розги))), но и любые другие изощренные современные методы истязания мелких монстров))) Допустим, ставить в угол или молчаливо игнорить, психоложные штучки какие-нить.
Вас в детстве наказывали? Вы используете те же методы или, наоборот, против такого?

@темы: Материнство: вопросы

Comments

[_Brigitta]

У меня, наверное, еще дите не настолько большое для наказаний типа "стой в углу". В большинстве случаев находим выход без наказания, например, "убери конструктор, тогда дадим то-то (что ей там надо)"
Вообще, считаю, что к каждому ребенку нужен свой подход: некоторым достаточно один раз объяснить, а другие поймут только после шлепков по заднему месту.. Мы изначально подходили к вопросу: если родитель говорит, то это надо сделать. Сначала, конечно, тяжело было: пока не сделает, приходилось по тысяче раз повторять, бывало, что и по попе получала, хотя я не склонна бить по попе девочку... Думаю, это больше к пацанам - метод силового воздействия.. Но зато теперь не возникает особых проблем, пока что послушная: если мама говорит "иди одеваться", то ребенок идет, а не убегает, типа сначала побегай за мной пол часа... На оры не реагируем, поэтому чадо поняло, что орами мало что добьешься и редко устраивает сцены. Но голос все равно приходится повышать, без этого тоже пока не обходимся..

Конечно, не все так идеально, как хотелось бы. Например, все никак не могу достучаться, чтоб не лезла в лужи. Пока каждый раз объясняю, когда терпения не хватает - резко подтягиваю к себе от лужи..
Аналогично не можем добиться, чтоб пальцы в рот не пихала: сосет пальцы во сне и так дома тоже часто с пальцами во рту. иногда (совсем редко) по рукам тресну, сил нет уже.. Но понимаю, что это сейчас больше рефлекс, чем осознанное действие. привычка сформировалась(( Мазать чем-то бесполезно: уже понимает, что рука в какой-то каке, и смазывает об кофту или маме дает, чтоб убрала, а потом спокойно сует в рот)))

Также изначально причинно-следственные связи показывали: совсем когда мелкая была еще, упадет - заплачет, к примеру. Подошли. объяснили, почему стало больно. В итоге ребенок довольно осторожный сейчас, хотя очень сама по себе подвижная, и может рассчитать свои силы (знает, сможет ли куда-то залезть, иначе - зовет, чтоб помогли), и падает крайне редко. Даже не помню. чтоб у нас были серьезные раны и ссадины - только синяки в основном, а царапины - от кошки. Хотя не опекали излишне. Ходить рано начали, рано стали без коляски гулять (с 5 этажа и назад чтоб не таскать мне)

Ну это пока у нас нет проблем школьного возраста для каких-то более серьезных наказаний. Будем справляться по мере наступления)))

[Белокурая Гретхен]

Тема провокационная.
Могу рассердиться на старшего (3 года юноше) и закричать типа "ааа, что ты делаешь, не вытирай грязные руки об диван".
Или "куда положил на пол лампочку, неси в мусор!", когда мы с ним лампочки меняем - я стою на лестнице, а он подает и сгоревшую выбрасывает. Может отвлечься, на полу оставить, а младшая - тут как тут, может разбить.
Вообще, мне дети еще ни разу повода не давали, а если дадут и я настолько разозлюсь, что захочется в угол поставить или даже ударить, постараюсь сдержаться.
Если бы меня в детстве хоть раз наказали - никогда бы не простила, отомстила бы обязательно.
А о том, чтобы слушаться человека, который сознательно причинил мне вред - и даже речи быть не может. В школе по географии сознательно не получила оценок выше тройки - как-то раз получила тройку случайно, разозлилась на учительницу и после этого специально отвечала на тройку, хотя географию знала хорошо.

[_Brigitta]

Белокурая Гретхен, а у меня мужа часто лупили родители, и он согласен с ними. говорит, иначе на него не действовало)) Вредина был еще тот...
Зависит от человека все..
Думаю, чтобы избежать холиваров, мало кто отписывается))

[Фелица]

Aaliyah, Алина пока ещё маленькая, поэтому не наказываю. Но я хорошо помню своё детство. Когда я совсем что то такое творила папа хвастался за ремень. И вот для своего ребёнка я такое наказание точно применять не буду. Помню свои эмоции. Это вообще не выход в плане дисциплины, но обида и осадок остаётся ужасный.
Что действовало на меня - когда родители игнорили меня, не обращали внимания, не отвечали.

[Aaliyah]

Пффф, назовите мне НЕпровокационную тему тут, про совместный сон или ГВ чтоле?)))

_Brigitta, спасибо, я примерно также думаю. Дочь, ессно, не наказываю, но вдрух рано или поздно мне придётся встать на тропу войны)

Белокурая Гретхен, отомстили бы родителям?! Это как?

[Aaliyah]

Фелица, а ты реально ремня боялася, хоть тебя ни разу им не ударили?)

[Белокурая Гретхен]

Aaliyah, не знаю, но как-нибудь бы точно отомстила. Во всяком случае ни о каком дальнейшем общении с ними не могло бы быть и речи, я, к сожалению, довольно злопамятна.
Но, вообще, в детстве мне и в голову бы не пришло, что меня могут наказать.
_Brigitta, понятно, что все люди разные. Может, у него и общение с родителями было более "на равных". Воспринималось не как наказание, а как обычная драка у мальчишек - подрались и помирились, да еще и сильного противника зауважали.

[{TySya}]

Aaliyah,
Дочка еще слишком мала для наказаний, но помню, как наказывали меня)
Мама могла в угол поставить или по попе дать. Мне кажется, все это было где-то до 5 лет. А дедушка мог закрыть в темной ванне. Это было максимум в 3 годика, не позже. К слову, никакой боязни ни темноты, ни замкнутого пространства у меня нет. Это чтобы не говорили, как дедушка ужасно поступал и травмировал детскую психику.
Считаю, раз так наказывали, значит по-другому нельзя было. Значит, все правильно.
А насчет отомстить родителям - ха-ха. Слабо представляю, как 3-летний ребенок мстит, потому что он злопамятен.

[Aaliyah]

{TySya}, вообще дедушка как-то непредусмотрительно в ванну-то поместил ребенка, ты могла бы выпить отцовский одеколон, съесть мыло или затопить кипятком соседей!)))
Ребенок может в тапочки насцать, как кот!

[Фелица]

Aaliyah, боялась) и у папы лицо грозное очень было))))

[{TySya}]

Aaliyah,
Нееет) он стоял за дверью и вел со мной воспитательные беседы) а я плакала что-то вроде "я боооольше тааак не буууду". И сразу выпускалась)))

[zadveri]

Интересная тема поднята.
На тему мщения родителям и отношения к наказаниям со стороны ребенка)
У меня пока нет детей, но очень яркие воспоминая детства и очень проблемные отношения с родителями.
На все воспитательные наказания я либо игнорировала их, либо пыталась мстить, если дед брал ремень, то я дралась с ним, несерьезно, конечно, но сам факт, меня возмущало до глубины души, что на меня вообще могут поднять руку. Тот же дед запирал в темном туалете или ставил в угол "пока не попросишь прощенья, не выйдешь", если я считала, что я права (а рассматривая ситуации по прошествии времени, сейчас мне 25, я таки была права) я могла сидеть там до посинения, но не попросить прощенья, один раз дошло часов, наверное, до трех в темном туалете.
Мама наоборот меня не наказывала, т.к. такие методы воспитания применял дед к ней, и она зареклась так меня воспитывать. Ее метод был наорать, что вызывало с моей стороны такую же ответную реакцию, истерику, но никак не осознание своей неправоты.
Лучше всего действовали разъяснительные беседы или слова типа "я уважаю людей, которые все делают быстро" (сразу хотелось делать все быстрее всех и заслужить уважение)), но таких бесед или примеров со мной проводили раз два и обчелся, делалась ставка на наказания, а потом и они перестали действовать, потому что заслуживать уважения этих людей мне больше не хотелось.

[Неудалочка]

Эта тема заставляет меня грустить. Наказание как таковое не практикуем (год и три), кроме наказания последствием - бросил хлеб на пол, больше у тебя нет хлеба. Бросил на пол ложку - значит, уже поел. Кричишь, скандалишь, кусаешься - никто с тобой не играет и не разговаривает.

Читала у разных авторов, что единственное эффективное и допустимое наказание детей - наказание вынужденным бездельем, оно же - постоять в углу и подумать.

[Shunyaka]

В отношении собственной дочери стараюсь держать себя в руках, но пару раз по памперсу она уже получила. Оба раза за то, что кусала. Бывает, что голос поднимаю, когда она в разнос идет или игнорит мои просьбы. Но, ка показывает, практика, спокойным голосом с ней легче договариваться.
Меня наказывали несколько человек. В садике за то, что сама не спала и других отвлекала, ставили в угол. Самое главное было попасть в правильный дальний угол от воспитателя и тогда можно было продолжать свои игры, ползая под всеми кроватями. Мне было по фиг, никаких планов мести к воспитателям я не вынашивала.
Бабушка ставила в угол, тупо скучно было. Я знала, что главное сказать, что я больше так не буду и меня выпускали. Так и делала.
Мама применяли грубую силу в виде широкого кожаного ремня. Всегда было реально за дело. План мести вынашивала по отношению к ремню (выросту, порежу на куски). Один раз, когда я посчитала, что меня незаслуженно ругают, я ушла из дома (6 лет), сидела на лавочке и думала как мне к бабушке попасть. Мама прибежала, нашла и вернула домой.
Во взрослом возрасте, силу уже никто не применял. Мама молчала, вообще молчала. Даже, если я пыталась, говорить по существу вопроса. Вот это было мучительно, реальный вакуум.
Я как то не ходила в школу неделю и родители узнали, вот мама устроила настоящий террор, игнор, говорящая мимика, я просыпалась и начинала плакать, ощущение было, что жизнь закончилась. И, даже после примирения с ней, легче не становилось. Была опустошенность внутри, выматывало сильно эмоционально и дистанция сохранилась еще какое то время.
Так что, как бы ни было, но в молчанку играть с дочкой точно не буду. И работаю над собой в плане контроля голоса. А по попе... Время покажет. Пока не знаю, не зарекаюсь

[Aaliyah]

Метод молчанки до одури я вообще считаю тупым, и тупее он становится по мере взросления ребенка. Вот молчишь ты, допустим, на дитя в порыве ссоры, а оно приходит на кухню и прям при тебе высасывает бутыль коньяка. Чо, гордо молчать будешь?)))
Притом это отличный повод не обсудить ошибку, а типа проехали.
Какие эффективные - я не знаю))

[Shunyaka]

Aaliyah, конечно, по бытовым вопросам со мной общались и, если б я коньяк вытащила, меня бы ждало масса сюрпризов, не приятных. Но про повод не обсудить проблему, точно подмечено. Я ведь школу прогуливала не потому что плохо училась, школу закончила со всеми "5" и мне было обидно, что родителя, в частности, мама даже не спросили причину. Молчанка и игнор - самые не эффективные и вредные методы наказания. Они отталкивают ребенка от родителей. Во взрослом возрасте явно говорить только надо и, может, ни раз и ни два. Ну, еще можно запрещать радости жизни - тв, комп, что там еще; плюс можно рассматривать доп. стимуляцию - вознаграждение, денежное или на что фантазии хватит.

[Бри.]

Моя малая еще совсем малая для наказаний))
Я в детстве была оторвой и что со мной только не делали)))
И в угол ставили, и ремня давали иногда, за большие провинности уже в более зрелом возрасте(6-10 лет) могли наказать запретом просмотра зомбоящика аж на полгода)))
Один раз помню, довела бабушку до такого состояние, что она меня в тапочках и ночнушке на лестницу выставила за то, что я на протяжении нескольких часов не хотела спать, прыгала на кровати, вылезала из нее и носилась по квартире, орала и истерила, при попытке меня уложить тяпнула бабушку за руку со всей дури))
Наверное, если моя дочь будет так же себя вести, поступлю так же.

Имхо, игнор и фраза "делай, что хочешь" больше подталкивают детей на проказы, дабы обратить на себя внимание.

[Бри.]

Моя малая еще совсем малая для наказаний))
Я в детстве была оторвой и что со мной только не делали)))
И в угол ставили, и ремня давали иногда, за большие провинности уже в более зрелом возрасте(6-10 лет) могли наказать запретом просмотра зомбоящика аж на полгода)))
Один раз помню, довела бабушку до такого состояние, что она меня в тапочках и ночнушке на лестницу выставила за то, что я на протяжении нескольких часов не хотела спать, прыгала на кровати, вылезала из нее и носилась по квартире, орала и истерила, при попытке меня уложить тяпнула бабушку за руку со всей дури))
Наверное, если моя дочь будет так же себя вести, поступлю так же.

Имхо, игнор и фраза "делай, что хочешь" больше подталкивают детей на проказы, дабы обратить на себя внимание.

[Белокурая Гретхен]

zadveri,

На все воспитательные наказания я либо игнорировала их, либо пыталась мстить

+1
Родители и бабушка меня, кажется, даже ни разу не ругали. Правда я, вроде, и повода не давала. Тем более, что оценками и домашними заданиями родители не интересовались, в дневник заглядывали, только если мне похвастаться пятерками хотелось или чего-нибудь смешное показать, например, запись "повИдение 2" от учительницы русского языка. Тем более, что я ничем криминальным в школе не занималась - не шумела, на дралась, просто рисовала на уроках. Домашним хозяйством мама тоже не увлекалась, скорее я ее воспитывала, ворчала из-за посуды в раковине и т.п.
Воспитателей детского сада, которые меня ругали за то, что не ем и не сплю, не любила и да, пакостила кошачьим методом - могла во время тихого часа написать под матрас.

Мужа в детстве наказывали. Однажды за какую-то ерунду, вроде тройки в четверти, его мама поломала все его диски - он музыкой увлекался и у него было много пластинок, в том числе редких. Пришел домой - и видит, что поломанные валяются. Не знаю, в обиде ли он до сих пор, он человек с мягким характером, но с родителями общается только из чувства долга.
В общем, я считаю, что людей любого возраста лучше не обижать без очень серьезного повода.

[zavka]

А для чего наказывать детей?

[Aaliyah]

А как иначе? Обязательно надо наказать, да построже!

[zavka]

Так что именно иначе-то?

[Shunyaka]

zavka, наказание – это прежде всего сигнал о нарушении правила, нормы или установленного порядка

[кленовый кот]

Shunyaka, блин, как ты здорово сформулировала мысль про наказания!

[zavka]

Shunyaka, слова разве не достаточно?

[_Brigitta]

Белокурая Гретхен, нет. он очень боялся ремня.. Мама его жалела, а папа военный, бляхой бил по попе аж следы оставались.. какое тут соревнование.. Но никогда мстить родителям не пытался. Я сначала пыталась ему доказать, что битье ремнем - неэффективный метод, но на нем лишь он срабатывал. После этого я задумалась, что, может, и правда есть такие дети, которые иначе не понимают..
Посему zavka, если у вас понимающие дети, с которыми можно договориться, очень за Вас рада. Конечно, никто из нормальных родителей не будет наказывать ребенка, если он и так поймет после пары разговоров, почему то-то или то-то делать нельзя. Считаю маму мужа героиней после того, что он мне рассказывал из историй детства (а их, поверьете, было немало) и надеюсь. что сын у нас будет по характеру не в папу..Точнее, по вредности и пакостничеству))

Меня саму силовыми методами не наказывали, было пару раз по попе, да и то так, для факта. Было совсем не больно, но раз помню, было обидно)) Также за неуборку какие-то игрушки мама выкидывала, на что я истерила, но почему-то до меня не доходило, что надо убирать, было лишь возмущение по поводу выбрасывания нужных мне игрушек... В туалете тоже запирали несколько раз... Но там детали упустила - из-за чего, и какова была моя реакция.. А так, вроде, больше и не наказывали так, чтоб я это запомнила, по крайней мере...
Со мной было не очень много проблем у родителей, и я до сих пор думаю, как они легко отделались: переходный возраст прошел мягко, никаких вопросов, которые взрослых ставят в неудобное положение, не задавала... Училась тоже неплохо, хотя и звезд с неба не хватала, но родители были не из фанатиков, на нечастые тройки спокойно реагировали..

[zavka]

Что-то все скрывают правду, гы.
А именно то, что ребёнка можно либо воспитывать, либо насиловать.
Вот физическое наказание - это насилие. А моральное наказание - это воспитание. Ну, примерно, гы.
Потому что есть множество путей сделать ребёнку неприятно морально, и нет смысла прибегать к физическому насилию.
Ну, то есть ущипнуть, толкнуть, шлёпнуть (не по голове), ограничить передвижение можно, но не бить, тем более подручными предметами.
Для меня вообще странно, что к детям не применяются нормы закона, как то "каждый имеет право на уважение к своей личности, на безопасность, на свободу действия", в том числе о защите любыми средствами жизни и здоровья, на которые посягают вооружённые (ремнем, палкой или иным средством) люди.
Слабо представляю, как именно может пакостить ребёнок. Нарочно затопить квартиру, или сжечь её, обрисовать промышленными красками, отравить бытовой химией? Тут возникают вопросы по поводу хранения опасных веществ в доступной ребёнку области. А кроме того, подозрения в адекватности личности ребёнка, потому что я не вижу иных причин умышленно заливать квартиру водой.
Так что мне смешно (хоть и страшно) читать про ремень, ибо нормальный человек на такое тоже возьмет ремень, а поскольку ребёнок объективно физические слабее взрослого, то ему сразу полагается пистолет.
И вообще, взрослый (даже родитель) имеет право обратиться к ребёнку с просьбой (а не с приказом - он к вам не нанимался), и ребёнок имеет право в вашей просьбе отказать. Хотя вы, видя, что ребёнок подвергает себя опасности, имеете полное право на любые действия по спасению его жизни и здоровья. Но то ж жизни и здоровья, а не оценок в школе или других не физических проявлениях личности ребёнка.
А, и вы, конечно, можете повысить голос на ребёнка, если он вас игнорирует, подвергая себя опасности или вообще действует неразумно, но лишь в границах "вопроса" "нахуя ты это сделал?!", а не оскорбления "что ты сделал, хуйло?!". Потому что за оскорбления нормальный человек может внезапно навернуть вам в рыло, а вопрос, хоть и грубый, всего лишь вопрос. Также я считаю допустимым кричать "хуй тебе что дам теперь!", потому что это утверждение, никого не оскорбляющее.
Так вот я считаю, что правильнее говорить не о наказании, а о цели, которая наказанием преследуется - воспитании. Методов воспитания, а именно - влияния, намного больше, чем только физическое насилие. Тут, правда, приходить искать: кому-то достаточно нескольких выброшенных игрушек, кого-то необходимо ограничить в передвижении, кому-то недодать конфет, кого-то проигнорировать при обращении с просьбой и так далее. Но всё это моральные методы воздействия, а не физические, потому в целом допустимые. Единственное замечание, лично я считаю неприемлемым говорить ребёнку "прибью, отдам в детский дом, выгоню, дурак" и подобное - ничего полезного из этого не будет, а будут оскорбления в ответ, как если бы вы говорили такое любому взрослому человеку.
Например, я говорю сыну, что не буду с ним играть, потому что мне неприятно с ним общаться - конечно, в 3 года он вряд ли понимает опасность такого "наказания", но, по мне, когда-то же необходимо начинать объяснять ребёнку нормы общественной морали. Тоже самое касается моего запрета прыгать на кровати - потому что это моя кровать, а не его, и если я запретил пользоваться моей собственность, то это окончательное решения. Он по поводу его собственности тоже имеет право принять такое решение.
p.s. И да, слово - это более чем достаточный сигнал.

[Aaliyah]

zavka, ? ну вообще-то вопрос и был про наказания словесного или слабо-физического типа, вы правда думаете, что здесь все лупцуют детей ремнем или отрубают пальцы за малейшую провинность?)))
Если один вид ремня заставляет ребенка окститься, то почему бы и нет.
Вы матом-то не писали б, а то счас модератор вас забанит тута. Даже Я себе такого не позволяю)

[zavka]

Aaliyah, я не понимаю использования слово наказание относительно детей. Взрослых наказывают? Какими методами? Почему внезапно к детям применяют некие иные методы? И особенно, почему к детям внезапно применяют некие требования? Кому они что должны?
По поводу ремня, то это уже не сигнал, а запугивание, то есть насилие - это способ привести личность к требуемому вам состоянию, не взирая на эту самую личность. С таким подходом очень просто заявить в ответ "Если один вид дубинки заставляет жену окститься, то почему бы и нет."©.
p.s. Цитаты не считаются, бгг.

[Aaliyah]

zavka, безусловно, наказывают, вы не знали?
Все всем много чего должны, это психолухи, пишущие про отсутствие таких вещей, ничего никому не должны, поэтому они за бортом жизни.
Нет, не запугивание.