Совместный сон и вытекающие

[julyonair]

Всем привет! Пишу впервые сюда пост, так как вопрос меня очень волнует в последнее время.
Очень много читаю о том, что все спят с детьми от самого рождения и чуть ли не до 2-3-4 лет. Я этого не понимаю, если честно. Да, любовь/привязанность/близость материнского тела и все дела. Но у нас с мужем одна кровать, муж спит беспокойно, пару раз даже мне сквозь сон заехал в печень. Как тут ребенка класть рядом?
И еще вопрос привыкания, ведь деть привыкнет, потом фиг уложишь в свою кроватку. У знакомой девочке уже 4 года, а она частенько залазит в кровать родителей ночью и спит с ними. Мне это кажется ненормальным.
Как вы считаете, в чем целесообразность совместного сна? Как он повлиял на вашего ребенка? Не случилось ли такого, что вы из комнаты - ребенок в ор, потому что привык у мамы под боком все время.
У меня срок 30 недель, если что. Я на будущее интересуюсь))

@темы: Общие: личный опыт, Материнство: сон, Материнство: детская комната

Comments

[.iletelle]

не представляю, как можно ночью насмерть задавить. Случаи что папка в говно и задавил - это верю, а что в нормальном состоянии...ну должны быть какие то очень трудные обстоятельства в жизни, что б так спать, честно. И мать должна себе отдавать отчет, что она не в себе.

но таких случаев описана масса. и в конкретно том случае, о котором писала я, семья совершенно нормальная была, не пили и не гуляли всю ночь. меня пугает осознание того, что что бы ни говорили и как бы ни ДОЛЖНА вести себя мама, достаточно всего одного раза, чтобы потом всю жизнь горевать. может устала сильно, кто знает? я вот тоже во сне себя контролирую вроде бы. но кто знает, что будет, если я устану сильно-сильно и отключусь и просто не услышу всего 1 раз ребенка и навалюсь на него?
нет уж спасибо.
там была не младенческая смертность, там именно задавили. вот так крепко заснули, хотя много месяцев до этого спали рядом и ничего

[Aaliyah]

-Клариче-, ну давайте счас не будет развивать дискуссий, а начерта вообще рожать, если жилищные условия мало чо позволяют. Причем тут это вообще?! Да хоть до 18-ти возлежите.
Безболезненный переход лично у вас - зашибок. У кого-то он заболел. А у раздельниц его вообще нет, так что это не бонус.
Вообще я не пойму , ССницы как-то зарефлексировали на раздельниц. Ну мне вот тоже ЛЕНЬ у себя в кровати считаться с интересами ребенка (особенно старше 2-х лет, это ж ваще треш и лосина!), я хочу спать звездой и голяком! Пойдет так? Я тоже в вашем клане ленивых жоп!)))

[.Александра.]

{TySya}, нашей сейчас 2, и если у нее там где-то в попе щелкнуло и она в 12 ночи хочет играть, а мы спать, то я убираю игрушки, пластилин и краски, пока она не видит, мы выключаем свет, говорим спокойной ночи и идем спать. Что происходит дальше я не в курсе, но просыпаясь ночью, я нахожу ее спящей либо у себя в кровати, либо у нас. Скучно ж, чо.

Конечно с совсем младенчиком это не работает.

[Aaliyah]

Кстати, про смертность: если в не видели слона, это не значит, что его нет. Описано дофига случаев, как и мать сисярой придушила, и отец. Все были в адеквате.
У некоторых женщин потом колпак поехал.
В истории есть пример: какая-то королевна или принцесса первенца задавила во сне, но потом ещё се выводок нарожала - тогда так принято было. Тёточка успешно правила престолом.

[.Александра.]

.iletelle, грустно, конечно
Но тут наверно, никто не застрахован. Это как 99% детей падает в полгода с кроватей/диванов и это проходит бесследно, и для кого-то этот случай становится фатальным. Согласна, что если этот вопрос тяготит и волнует, то конечно лучше сс - потому что опять же - все родители разные и дети разные, важно, что б было комфортно по возможности всем. Если вы всю ночь не спите, боясь задавить ребенка - это точно не подходит к слову "комфортно", значит, не для вас, вот и все.

На самом деле, я считаю, что это такая вечная холиварная тема, но на деле - у всех разные обстоятельства и разные представления о жизни, и каждый должен делать, так , как комфортно именно ему, а не кому-то там с форума/дайрика.

[Jeepee]

Дочка с рождения спит в своей кровати. К себе брала очень редко - когда она болела/лезли зубы, ну или когда ребенок, вдруг, в 6 утра решал, что пора вставать, а я в себе сил подняться не находила. Во всех остальных случаях - рядом, в той же комнате, но в своей кровати. На близость и взаимопонимание никак не повлияло. А вот высыпаемся в таком режиме гораздо лучше)

[Aaliyah]

.Александра., папка мне тоже много чо говорит, только не папке кормить и вставать. А мне лично сложно представить, как можно спать, если кто-то сиську жуёт или во сне ночнуху стягивает (мне рассказывали, так дети ищут жрачку ночью).
Мне абсолютно беспроблемно встать 2-3 раза за ночь первые полгода, например (так с первым ребенком было). Потому что потом, через некоторое время, ребенок идет, бежит и т.п. и вы ему всё меньше и меньше сдались-то, с трепетным материнством.
Слушьте, да лааадно, чикаться в душевой кабинке или на кухне, ну или на балконе хотя бы 2-3 ребенкиных года - развлекалово для подростков! Ага, к ребенку встать лень, а на балкон еженощно незападло выползать)))) Ну вы, блин, даете!

[.Александра.]

Aaliyah, удобный диван в гостиной?))) с ортопедическим матрасом, не? Обязательно на балкон? )))) опять же я предложила вариант, что пару-тройку раз в неделю можно и переложить младенчика Проснется - забрать обратно и спать до утра уже спокойненько. Ну и не 2-3 года, опять же. А когда приставишь детскую кроватку к своей, то вообще проблемы нет.
Вставать 5 раз за ночь, а секс-то пореже, слушайте. Ну я канешн не знаю, может это мы одни такие не темпераментные))))
Да и вообще, почему мы говорим про секс??))))

А мне лично сложно представить, как можно спать, если кто-то сиську жуёт или во сне ночнуху стягивает

самое главное слово тут "лично". Мне вот лично вообще плевать было и я реально не в курсе, сколько раз она там питалась за ночь, я в полудреме эти вопросы решала. Наверно, мне еще повезло что никаких луж молока не было никогда у меня, иначе это было бы неприятно, наверно.

[Aaliyah]

.Александра., ну давайте про "дела", а не про сексик)))
Если вы в полудреме решали "дела", т.е. не слегка в адекватном состоянии, откуда у вас такая уверенность, что ребенка невозможно задавить? Даже если у вас сиси нулёвочка и размер XS, есть же тёти с пятым размером или силиконом вообще, где чувствительность теряется, и 62-ого размера, очень большая нередкость в наше время? Вы представляете, что такая туша и вас насмерть задавить может, не то что мелкого ребенка?
Или отцом - вообще элементарно.
Вы кстати как - клеёнку стелите под простынь общую на случай прописа-прокака ребенка или срыга? Она шуршит так зловеще ночами?))

[.Александра.]

Aaliyah, неа, не срыгивала ни разу в жизни, пронесло меня от этой "радости") клала пеленку в районе головы и груди на всякий случай (просто поверх простыни, ее даже видно не было).
К сожалению у меня не первый размер, а вовсе даже третий (к сожалению это не сарказм, не люблю большие сиськи, но оно само), а думаю про невозможность задавить именно потому что в полудреме я знала, что нужно ребенку и делала это, так же как сейчас в полудреме встаю и сажаю на горшок, когда она просит в кровати "письпись" свое. Но я уже забрала свои слова про невозможность, возможно, к сожалению, все, но настаиваю, что это исключение все же.

пысы: это в прошлом все, у нас дочки ровесницы с вашей и она сейчас прекрасно спит в своей кровати уже давно.

[_Sweet_pain_]

А вы хоть понимаете, что сс - это не только одна кровать на всех? - это может быть и когда ребенок спит на расстоянии вытянутой руки, т.е. поставь кроватку вплотную к своей и вуаля - совместный сон в наличии!

[Aaliyah]

.Александра., третий - окейные самые сиськи. Главноя, чтоб не отвисли!
Ну дай Бог, просто я грю, есть и обратные примеры! У раздельниц такое в принципе исключено.

[Шеймус]

а что плохого в желании поспать побольше? xD я вот от этого чувствую себя лучше и выгляжу моложе. о5-таки, для наращивания мышечной массы полезно.
моя где кинули- там и уснула.
живите как удобно.

олсо я, как мерзостная собачница, ваще не понимаю, что значит "привыкнет и из кровати не выгнать". это ж ребенок, самое днище иерархии. года в 2 уже можно объяснить, кто есть кто и где чье место. если у кого-то до 12ти лет дети с мамками спят- это исключительно половые трудности этих самых мамок и их нежелание ребенка с кровати изгнать. не надо на поехавших баб ровнятся.

[julyonair]

Девочки, спасибо за мнения и ваш опыт. Просто у меня подруг с маленькими детьми всего 2, одна из которых всегда отдельно ложила своего, а другая вот никак отучить свою не может. Больше мне спросить было негде, не у кого, поэтому сообщество как один из источников ценной информации для мамы-дилетантки. И да, если вдруг чего вариант прислонить кроватку к нашей постели буду иметь ввиду. Если же получится, будем в кроватку ложить, надеюсь, он не слишком часто будет требовать сисю)))

[Лана Санти]

Дочери 2г8м, совместный сон, потому что ГВ. И будет совместный до тех пор, пока она не перестанет сосать (да, я из фанатиков, буду кормить до самоотлучения ) Но по-любому пока есть ночные кормления - не важно, в каком возрасте они заканчиваются, спать отдельно - это только зря не высыпаться. ИМХО конечно же.
Девушка у меня очень самостоятельная и общительная, меня отпускает спокойно, оставаясь с папой, бабушкой, тетей (моей младшей сестрой), моими подругами (с которыми часто общаемся, конечно) на несколько часов. На большее время пока не оставяла, т.к. не было необходимосчти, но уверена, что все будет прекрасно.

Про отселение из кровати у всех знакомых прекрасно работают ритуалы - покупка отдельной кровати, белья и т.п. по вкусу ребенка (в разумных, конечно, пределах - платят-то родители ), оформление спального уголка - ночничок, картинки и пр. Ребенок проникается и спит только на своем месте. Дочке сейчас очень нравится все свое, она ревниво охраняет собственность, уверена, что и в кровать нормально уйдет.

Если интересует теория, почитайте книгу "Совместный сон", автор Дж. МакКенна, это ученый, который много лет исследовал тему СС. У него хорошая книжка, без категоричности, ато с подробными разъяснениями и примерами промежуточных вариантов, а также правилами безопасности.

[Анталия]

Когда спали с мужем, я была между ним и ребенком. А я бы никогда сына не задавила, инстинкт что ли)
Удобство в том, что ребенок у груди, не надо вставать кормить ночью. Мне есть с чем сравнить: первый месяц я клала сына в его кроватку и вставала на кормления. Потом СС до 7ми мес, а сейчас временно пришлось приостановить ГВ, встаю ночью пару раз кормить и пару раз просто укачать, если вдруг проснется просто так.

Раньше я была тоже против СС, вплоть до рождения ребенка, и только потом я оценила удобство. Небо и земля просто. Хотя если не планируете ГВ, то смысла в СС я не вижу...
И кстати, мой ребенок отлично спит один, хоть в кроватке, хоть в коляске, хоть в моей постели. Ему все равно вообще, так что проблемы отучения не возникло.

[Nataher]

team sleep, напишу про себя.
когда родила сына первый месяц он практически всегда спал со мной.
ночью брала кормить и засыпали все втроем на диване.
сын перестал признавать свою кроватку.
это очень не удобно.

после месяца к нам приехала тетушка и приучила ребенка к детской кроватке.
ЭТО ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ УДОБНО!!!!!
сейчас он у меня спит исключительно у себя.
а на нашем диване мы бодрствуем.

так что советую приучать сразу к своему месту.
и вам удобнее и ребенок в своей кровате.

[Э л ь ф и]

С дочерью я СС не практиковала (тогда было немодно ))), а с сыном, вдохновившись рассказами на тему "ах, как это прекрасно, когда твой малыш всю ночь сопит рядом!", попробовала. Абсолютно точно есть эти моменты:
- риск придавить (пусть не насмерть, но тоже чувствительно или даже опасно) или ударить ребенка. Локтем по голове, например. Вытаскивая руку из-под подушки. Конечно, если вы спите, вытянув руки по швам, к вам это не относится )) ;
- невозможность заниматься сексом так, как вы хотите и тогда, когда вы хотите. Наверное, это неактуально для тех, кто до рождения ребенка теснился в одной комнатке со старшими детьми или жил с родителями, у них все равно этой возможности не было, и они не знают, что теряли. Для всех остальных постоянный экстрим в виде пряток в ванной или тихих скореньких потрахушек в гостиной, куда в любой момент кто-нибудь может заявиться, и так два-три года как минимум, вряд ли будет пределом мечтаний. Про странных людей, способных страстно отдаваться друг другу на одной кровати со спящим ребенком я вообще молчу, это за гранью;
- спать с ребенком крайне некомфортно. Я ни за что не поверю, что ребенок тихо спит в уголке, аккуратно положив ручку под щечку. Даже на кровати трехметровой ширины мама и папа будут вытеснены на край, причем в процессе двадцать раз проснутся. Еще вопрос, что приводит к большему недосыпу - необходимость несколько раз встать, но после рухнуть в свою постель и отключиться совершенно, или вот этот полусон-полудрема с пробуждениями каждые 10-15 минут, когда к утру кажется, что ночь длилась неделю.
Все это не отрицает совместного сна с ребенком по необходимости, время от времени (например, моя дочь в раннем детстве всегда болела с высокой температурой, сопровождавшейся рвотой, в том числе и во сне. Я боялась оставлять ее одну, но и сном те ночные дежурства назвать, кстати, сложно). Но и утверждать, что СС - предел комфорта и удовольствия, тоже мягко говоря не совсем честно.

[_Brigitta]

с дочкой спала вместе около месяца. пока муж не приехал (рожать пришлось далеко от мужа, а у него работа, вот и ждали до его отпуска). Потом стала укладывать в отдельную кровать. И сейчас спит ТОЛЬКО в своей кровати, ей и самой так нравится - развалится на пол кровати и сопит, довольная. Мне с мужем-то дивана не хватает, куда уж о ребенке) ей тоже, видать, как и нам, пространство для шевеления нужно.. Когда были моменты плаксивости по ночам сильной, пробовала ложить рядом - ни в какую со мной спать не хотела, приходилось обратно к ней в кровать относить.
Так что получается, что нас, вроде как, и не особо спрашивали))
Я сама сплю - пушкой не разбудишь, а когда на ГВ дочка была, даже не доходило ночью до рева: хочет кушать - начнет причмокивать, и я просыпалась, себе удивляясь)) Ела каждые 2 часа.

зато сейчас оочень сложно путешествовать: родители мужа и мои в разных местах страны и далеко от нас, приходится на самолетах/поездах кататься. Вот что было адом для меня - спать вместе с ребенком на кушетке в поезде, когда она просыпалась часто из-за нехватки пространства.. а я наполовину свешивалась, чтоб побольше места было ей - все равно дочке нифига это не нравилось... Тогда и подумала. что. наверное, тем, кто спит вместе обычно, проще в этом плане..
А насчет отучения потом - у моих знакомых/подруг-друзей/родственников, у кого есть дети, по большей части либо сложно отучить от совместного сна, либо просто уже бросили идею отучить и спят вместе.. Вот племяннице 4 года - все со своими родителями спит.

[Анталия]

Эльфоманка, нельзя так категорично. Все-таки у всех по-разному все.
Я гораздо лучше высыпалась вместе с сыном, придавить не могла и он сам не перемещался по кровати. В какой позе уснул, в той и спит.
А папы с нами нет. так что тема секса отпадает)) а когда был, то делали это по вечерам, когда ребенок уже спит у себя. Потом при первом пробуждении я брала его в свою постель.

В общем, надо пробовать и только тогда решать для себя. Заранее что-то сказать и посоветовать очень сложно.

[Э л ь ф и]

~Анталия., что именно нельзя категорично? Трахаться, когда ребенок лежит справа от тебя, а муж слева? Нельзя. Категорически.
То, что вы ребенка не придавили, совсем не означает, что не могли. Ну да обошлось, и бог с ним. У вас все в порядке с малышом? Тут куча ученых кучу исследований провели, и пришли к выводам, что даже новорожденная лялька за ночь не один метр проползает. Что уж говорить о ребенке постарше. Если вы точно уверены, что ваш малыш как лег, так и проснулся, может это повод насторожиться?
И, прошу прощения за личный вопрос, но раз уж вы сами затронули тему... Папы с вами нет насовсем?

[Анталия]

Эльфоманка, категорично то, что СС - плохо! Для кого-то это единственный способ выспаться.

Придавить не могла - это я вам точно говорю. Все-таки вместе спали полгода.

Если вы точно уверены, что ваш малыш как лег, так и проснулся, может это повод насторожиться?

- а чего насторожиться? я сама во сне не верчусь, как легла - так и сплю до следующего пробуждения ребенка (часа 3). И это абсолютно нормально.

Папы с вами нет насовсем?

- да, насовсем. Но если бы и появился, переложить ребенка в его кроватку мне никакого труда не составило бы.

[Неудалочка]

Делайте, как удобно Вам, как Вы считаете правильным. Универсального правила нет. (Я сама своего с рождения приучила спать отдельно, а моя подруга не может представить, как спать без ребёнка. Старшую она отучила без проблем)

[Э л ь ф и]

~Анталия., я не писала, что СС - плохо. Где вы это вычитали, ума не приложу.
я сама во сне не верчусь, как легла - так и сплю до следующего пробуждения ребенка (часа 3). И это абсолютно нормально
А при чем здесь вы? Впрочем... это ваш ребенок. И беспокоиться или нет по поводу необычности его поведения - дело тоже ваше.

[Skarlett]

Мне наверное,не понять,почему те,кто за сс, совершенно не понимают,что если повезло им,и они могут спокойненько спать с ребенком, то это совсем не значит,что абсолютно всем так же будет удобно спать вместе. Я тоже по стечению обстоятельств слышала много историй о задавленных младенцах. И у меня есть подружки,которые вздыхают и жалеют,что пр учили к сс.
Дочь спала у себя с самого первого дня. Сейчас она просыпается довольно часто ночью,и мне приходится несладко,однако,я и мысли о сс не допускаю. У меня большая грудь,и тут реальная опасность задохнуться)) плюс, никакое чувство края у меня не срабатывает,ибо однажды, случайно вырубившись ночью,не переложив дочь, я вполне так пезко подогнула колено и,если бы не одеяло, ребенок получил бы смачный пендель:-) .
А уж про чувство края мужа - я вообще промолчу))
Так что если у кого получается сс - ради бога, но это не для всех,и советовать его,на мой взгляд, не нужно.

[Бри.]

Мы с малышкой можем лечь вместе только днем на часик-полтора(к слову, детю полтора месяца и ложимся так, когда она нечпокойная), но я кладу ее на подушку соседнюю так, что она в нее проваливается и как в гамаке спит и подальше от своей, плюс я сама ложусь ниже, так, чтобы моя голова была на уровне дочкиных ножек. Может показаться не очень удобно, но когда хочется спать-уснешь в любой позе.))
Ночной сон вместе для меня табу!
Я лучше 100500 раз к кроватке встану, если что, чем пугаться и переживать от каждого своего шевеления.
Насчет задавить у меня пример из жизни:двоюродная тетка задавила своего трехмесячного сына когда ночью кормила грудью, именно грудью придавила.
Крыша ее к ней не вернулась по сей день.

[Анталия]

Эльфоманка, поведение у моего ребенка самое обычное и нормальное)

Skarlett, Бри., вот по поводу размера груди, я тоже думаю, что если она большая, то надо аккуратнее кормить ночью. Но у нас такой опасности быть не может, поэтому я и представить не могла, чтобы моя грудь как-то навалилась на ребенка.

[лесом-полем, лесом-полем]

Skarlett, хм, заметьте, те кто практикуют СС не кричат что РС - это плохо, в отличие от вас. Мы делимся своим опытом как это было у нас.
По поводу придавить ребенка: у меня грудь 0 размер (1 на ГВ), так что именно грудью я придавить никак не смогла бы (ничего не могу сказать про тех у кого большой размер, как и что они чувствуют). А лечь и придавить это не реально, в каком бы состоянии я усталости не была (в том числе когда села и тут же отрубилась) я чувствовала шевеления, хныканье ребенка. При этом я могу не реагировать на более громкие и сильные раздражители (в том числе бурные сборы мужа на работу, которые никогда не бывают тихими). Снотворное и алкоголь я не употребляла. Я тоже читала кучу историй о том как детей придавили во сне, как это я не понимаю вообще.
Опять же пишу: мои дети каждое кормление растягивали минимум в 20 мин, а то и до часу, и это несколько (не 2, не 3) раз за ночь. Ночью мы ели больше чем днем. Я побывала РС и этот мазохизм не по мне.
В третьих: я заметила что ребенок первых месяцев спал со мной гораздо спокойнее, чем в стороне. Но знаю детей, которые наоборот не могли выспаться с родителями.
Секс: опять же: у ребенка было личное спальное место (кроватка с колесиками) - куда он по необходимости перекладывался и увозился из комнаты если надо, или "общались в других помещениях". Неполноценной нашу интимную жизнь никак не могу назвать.
Муж: по моим наблюдениям мужчины не чувствуют ребенка вообще, поэтому пока ребенок не подрастет, спать он должен только с вашей стороны, и никогда между вами.
Буйный ребенок: которые располагается по всей доступной поверхности: тут помогает положить между вами одеялко: то есть ограничить ребенку спальное место
Проблем с отлучением от родительской постели у нас не было вообще. Как только необходимость в СС отпала, все стали спать у себя. То что дети приходят сейчас, так это во всех семьях где родители вообще как факт дают доступ к своей кровати. Независимо от того практиковали они СС или РС. Не приходят те, кому в голову даже не приходит, что так можно. Как правило это те, где родители сразу: СС это плохо.


И главное: это подходит для нашей семьи. В других семьях может быть по другому. Все зависит от конкретной ситуации. Я никого не агитирую за СС, но мне так же неприятно когда кто-то пишет что СС - это плохо. Мне ведь тоже хочется сказать что когда ребенок 9 мес жил под вашим сердцем, а тут его бросают одного в своей кровати и мать ночью прикасается к нему только по необходимости, что в этом хорошего? это ненормально для животного, коими мы несомненно являемся.


Нормальный ребенок примерно в полтора-два года готов спать один, если его передержать, то потом наверное будет сложно отлучить. тут как с кормлением, если не давать учиться есть самому, то потом будете мучиться учить есть, но есть давать волю, в год он себя вполне может накормить сам. В прочем как и с другими вопросами.

[Skarlett]

Ёжик в кактусах, вот видите,как чудненько и складно у вас все получилось! у моей подруги тоже чудненько,только отучить сейчас не может. и у меня в се складно,только без сс,и героизмом встать к ребенку ночью я не считаю. пока подгузников не было,все вставали,класть в свою кровать мало кто отважив тался .
а насчет того,что сторонники сс не кричат,что раздельно спать плохо-так вот же вы написали,что ребенка бросают одного в кроватке и это не есть хорошо,даже вы ненормально,еще и с животными сравниваете. меня всегда умиляют такие сравнения -ведь иные детеныши через пару часов после рождения уже за мамкой резво бегают,тогда как человеческий ребенок куда беспомощней.
насчет придавливания. придавить грудью действительно не придавишь,а вот нос ребенка может уткнуться в мягкую грудь,и задохнуться. например,ночью ее полусонную кормлю,запросто может,если не придерживать,носом ткнуться.а проводить опыт,будет она высвобождаться или нет,как то не хочется.)но наверное,это трудно понять со стороны,если проблем с этим нет.

[Э л ь ф и]

Ёжик в кактусах, это СС так влияет, что люди начинают видеть то, чего нет? Где здесь хоть раз, хоть кто-нибудь написал, что СС - это плохо? Написали про ряд опасностей и угроз для ребенка при СС, которые одних родителей заставляют перестраховаться и не рисковать, а других - игнорировать риски, объясняя собственную лень некой гипотетической пользой для ребенка. Как правило тут же приводятся доводы про животных - у них, мол, вот сон только совместный! У животных - конечно! А еще детеныши приматов, к которым человек так близок, например, перемещаются, уцепившись за шкуру родителя. Ваш тоже? Зачем вы его носите, пусть цепляется сам за спиной, у него есть прекрасный хватательный рефлекс! А еще животные не одевают детенышей - ваш малыш тоже все время голый? А еще животные не знают, что такое памперсы, вылизывают детей и вообще много чего делают, что вам делать со своим ребенком даже в голову не придет. А ведь заметьте, всё это совершенно нормально для животных, коими мы несомненно являемся, как вы пишете.